[brk]

Mustafa Kemal Paşa, 28 Aralık?ta orduya gönderdiği başsağlığı mektubunda şöyle diyordu:
"Mürtecilerin (gericilerin) gösterdiği vahşet karşısında Menemen?deki ahaliden bazılarının alkışla tasvipkar bulunmaları bütün cumhuriyetçi ve vatanperverler için utanılacak bir hadisedir."


KUBİLAY OLAYI...
Cumhuriyet rejiminin 1925 yılındaki Şeyh Sait isyanından sonra tanık olduğu ikinci önemli irtica olayı...
23 Aralık 1930

"Kubilay Olayı", Cumhuriyet tarihinin en önemli olaylarından biridir. Menemen olayının izleri toplumsal bellekten hiç silinmedi. Kubilay "devrim şehidi" olarak simgeleşti.


Adı Mustafa Fehmi Kubilay. Baba adı Hüseyin, ana adı Zeynep. Giritli bir ailenin çocuğu. 1906 doğumlu. Kubilay bir öğretmen. Cumhuriyet öğretmeni. 1930 yılında İzmir'in Menemen İlçesi'nde askerlik görevini yapıyor. O sırada 24 yaşında.
Bu genç insan, Menemen?de 23 Aralık 1930?da şeriat isteyenler tarafından öldürüldü. Genç Cumhuriyet rejiminin 1925 yılındaki Şeyh Sait isyanından sonra tanık olduğu ikinci önemli irtica olayı, "Menemen Olayı - Kubilay Olayı" olarak tarihe geçti.
Menemen olayının izleri toplumsal bellekten hiç silinmedi. Kubilay "devrim şehidi" olarak simgeleşti.
Kubilay Olayı ile ilgili olarak, Atatürk'ün Silahlı Kuvvetlere mesajı, Genelkurmay Başkanı'nın mesajı, TBMM'de soru önergesi ve Başbakan İsmet İnönü'nün konuşması, Bakanlar Kurulu'nun sıkıyönetim ilanı kararı, Sıkıyönetim ilanının TBMM görüşmeleri, yargılamanın ilk günkü tutanakları, Savcılığın Esas Hakkındaki İddianamesi, Divanı Harp Kararnamesi, TBMM Adliye Encümeni Mazbatası ve TBMM Genel Kurul kararları, tam metin olarak yer almaktadır.


Menemen?de 23 Aralık 1930?da patlak veren Cumhuriyet karşıtı olayda yedek subaylığını yapmakta olan öğretmen Kubilay şeriat isteyenler tarafından öldürüldü.
Olayın elebaşısı ?mehdi? olduğunu iddia eden Giritli Mehmet (Derviş Mehmet) adında Nakşibendi tarikatına bağlı biriydi. 7 Aralık?ta 6 müridiyle (Şamdan Mehmet, Sütçü Mehmet Emin, Nalıncı Hasan, Küçük Hasan) Manisa?dan yola çıkan Derviş Manisa?dan yola çıkan Derviş Mehmet, 23 Aralık sabahı, gün doğarken Menemen?e girdi. Belediye Meydanında çevresine topladığı yaklaşık yüz kişiyle zikrederek şeriat ilan etmeye kalkıştı. Meydandaki kalabalığın bir bölümü çağrısına uymuş, bir bölümü ise seyirci kalmayı yeğlemişti. Silahlı olan asiler bir müfrezenin başında olaya müdahale eden yedek subay Asteğmen Kubilay?ı hemen ardından da Hasan ve Şevki adındaki iki mahalle bekçisini öldürdüler.
Olay, arkadan yetişen askeri birlikler tarafından şiddetle bastırıldı. Bu arada Derviş Mehmet de vuruldu. Kaçanlar yakalandı, ilişkisi olanlar hakkında hemen kovuşturma başlatıldı.
27 Aralık?ta, İçişleri Bakanı Şükrü Kaya ile Ordu Komutanı Fahrettin Paşa (Altay) İstanbul?a giderek Dolmabahçe Sarayı?nda Cumhurbaşkanı Gazi Mustafa Kemal?e olay hakkında bilgi verdiler.
Mustafa Kemal Paşa, 28 Aralık?ta orduya gönderdiği başsağlığı mektubunda şöyle diyordu:
"Mürtecilerin (gericilerin) gösterdiği vahşet karşısında Menemen?deki ahaliden bazılarının alkışla tasvipkar bulunmaları bütün cumhuriyetçi ve vatanperverler için utanılacak bir hadisedir."
31 Aralık 1930?da toplanan bakanlar kurulu, Menemen ilçesi ile Manisa ve Balıkesir merkez ilçelerinde bir ay süre ile sıkıyönetim ilan edilmesine karar verdi. Sıkıyönetim komutanlığına 2. Ordu Kumandanı Fahrettin Paşa (Altay), Divan-ı Harp Reisliği?ne 1. Kolordu Komutan Vekili Muğlalı Mustafa Paşa atandı.
Olay 1 Ocak 1931?de Denizli Milletvekili Mazhar Müfit (KANSU) ve arkadaşlarınca verilen soru önergesiyle TBMM Gündemine getirildi. Soru önergesini Başbakan İsmet Paşa (İnönü) cevaplandırdı. Daha sonra Sıkıyönetim ilanına ilişkin önerge tartışıldı ve oybirliğiyle kabul edildi.
7 Ocak 1931?de Çankaya?da, Mustafa Kemal Paşa başkanlığında, Başbakan İsmet Paşa, Meclis Başkanı Kazım Paşa (Özalp), Sıkıyönetim Komutanı Fahrettin Paşa (Altay), İçişleri Bakanı Şükrü Kaya ve Milli Savunma Bakanı Zekai Bey?in (Apaydın) katıldıkları bir toplantı yapıldı ve Menemen Olayı bütün yönleriyle ele alındı. Olayın gerici nitelikte, düzenli ve siyasi olduğu görüşüne varıldı.

ewt her zaman olduğu gibi burdada aşırı ajıtasyon war değil mi ? o ajitsayon sonucu da suçu olmayan bir öğretmen kafası koparılıp dğneğin ucuna takılarak menemen sokaklarında gezdiriliyor...

This post has been edited by brk: 14 February 2010 - 02:48 PM

[palipleten]

sana göre bu insan sehit değildir.ama bize göre sehittir.

[brk]

ewt dediğin gibi şehitlik dini bir anlam taşıyor ama onun olmesindek dini etkiyide unutmayalım

[naksos]

brk, on Feb 14 2010, 03:43 PM, said:

ewt dediğin gibi şehitlik dini bir anlam taşıyor ama onun olmesindek dini etkiyide unutmayalım

tdk:http:kutsal bir ülkü veya inanç ugruna ölen kimse.
yani şehitlik islamdan öncede vardı.
islamın şehitliginin tek farkı cennete gönderiyor olması.

[cacabey]

brk, on Feb 14 2010, 03:43 PM, said:

ewt dediğin gibi şehitlik dini bir anlam taşıyor ama onun olmesindek dini etkiyide unutmayalım

Brk olaylar yanlış lanse ediliyor bence
derviş mehmet gibileri islama mal etmek islama en büyük kötülüktür.Butür manyak/yobazlar malesef her toplumda olduğu gibi bizdede çıkıyor işte .
Bu olay asla ama asla tasvip edilemez ve islama tamam ters bir olaydır tam bilmiyorum ama benim düşünceme göre yunanlıların cephe gerisi oyunudur diye düşünüyorum.

[brk]

cacabey, on Feb 14 2010, 04:37 PM, said:

Brk olaylar yanlış lanse ediliyor bence
derviş mehmet gibileri islama mal etmek islama en büyük kötülüktür.Butür manyak/yobazlar malesef her toplumda olduğu gibi bizdede çıkıyor işte .
Bu olay asla ama asla tasvip edilemez ve islama tamam ters bir olaydır tam bilmiyorum ama benim düşünceme göre yunanlıların cephe gerisi oyunudur diye düşünüyorum.

hyr yunanlıların değil onlarla çoğu zamn işbirliği yapan istanbul hükümetinin çıkardığı bir isyandır anlıcağın padişah destekli

[cacabey]

brk, on Feb 14 2010, 04:49 PM, said:

hyr yunanlıların değil onlarla çoğu zamn işbirliği yapan istanbul hükümetinin çıkardığı bir isyandır anlıcağın padişah destekli

Hadi ddiğin gibi olsun,

olayın islam ile alakası yoktur burada islam kullanılmaktadır.

[naksos]

cacabey, on Feb 14 2010, 06:00 PM, said:

Hadi ddiğin gibi olsun,

olayın islam ile alakası yoktur burada islam kullanılmaktadır.

nedense her cinayette katliamda islam kullanılmakta.
demekki islam böyle olaylar için çok iyi işe yarıyormuş.

[mehmed911]

o dönemde böyle olay çok vuku bulmuştur. doğruluğu ve yanlışlığı olaylar geniş şekilde heryönlü kaynaktan objektif olarak incelendiğinde idrak edilebilir. lakin olayların şu yönlü çok dillendirilmeyen bir tarafı var Atatürk milli mücadeleye başlarken davada islam unsurunu türklük unsurundan önde tutmuş ve çoğu yerde Türklüğün adını bile etmemiştir bunu yapmadığı gibi ozaman laiklik mevzu bahis bile olmamıştır. çünkü hiçkimse kürtleri lazları zazaları v.s vatanı kurtarmak için Türklük etrafında toplayamazdı.öyle birşey olsa şu an üstünde tartıştığımız terör olmaz çünkü doğu g.doğu olmazdı. ordunun burda insanları bir araya toplamak için islamı kullandığı açıktır bunu yok saymak akla yatkın değildir asla. şimdi bile örneğin dışardan ozmanki gibi bir saldırı vuku bulsun durumla başedemeyen ordu hemen smokinleri şampanya kadehlerini bırakır(ki orduda medeniyetin gerici olmamanın ölçütüdür) dine peygamber ocağına yallah yallahtan hemen Allah Allah'a sarılır milleti islamiyet etrafında toplar savaşır. çünkü ne kadar güçlü olsada ona güç verecek tek şeyin bu olduğunu bilir bunuda zor durumlardayken kullanır. ama gücü ele aldığında 360 drece döner. ilk mecliste kuran okunurdu vekiller Atatürk dahil topluca dua ederlerdi meclis açılınca. ki osmanlının son dönemlerindeki islam, tbmm'nin ilk yıllarındaki islam yanında devede kulak kalır. din devleti kurmuşlardır. çoğu resimlerde Atatürkün yanı başında veya mecliste koca koca sarıklı adamlar vardır. Atatürkün 1919da samsundan aşiret beylerine mirlere şeyhlere gönderdiği mektupları iyice araştırsanız bulursunuz v onlara nasıl hitap ettiğini görürsünüz. gelmek istediğim nokta şu vatanı kurtarırken kullan gerici deme , gücü eline aldıktan sonra bunlar cahil gerici de. ogünün şartlarıyla bunu değerlendirirse insan tek şey diyebilir; ayıp!!!. köprüyü geçene kadar ayıya dayı demek gibi bişey yani ozmanki 12 milyon halkın 10 milyonu ayı demek gibi bişey. bide şu var gücü ele aldıktan sonra biz toplumun tamamını herşeyi özümsemiş idrak etmiş diye kabul edemeyiz bu imkansız ozmanki 10 milyon halkın Atatürkün istediği frenk kalıbına girmesini istemekte imkansız.. ozamanda istiklal mahkemelerinde adalet lazımdı yoktu şimdide ordu için silivride adalet lazım ama orduyada adalet yok dünya sırayladır diyebilir insan sadece. hiçbir bilimsel çalışmaya ilme fenne faydası olmayan kendi halkına soykırım uygulayabilen bir orduyu ilerici kabul etmek terbiyesizliktir. ordu ve devlet halkına adil olduğu sürece meşrudur.

ben hiçbir kesimden nefret etmiyorum ama sevmiyorumda çünkü ikiyüzlü insanları hiçkimse sevmez ama yanlışlarını kabul edenlere herkes sempati duyar. orduyuda akpyide ışıkçılarıda gülencileride laikim diye geçinenleride bir araya toplasan tek bir otak noktalarını bulursun oda at gözlüklerini... bunlar gerçek müminlerin başına bela kurumlar kişilikler şahsiyetlerdir.

This post has been edited by mehmed911: 03 March 2010 - 04:49 PM

[KarabasaN]

Ulan ALLAH ALLAH nidalarıyla Anadoluyu Yurt Ediniyoruz. Peygamberin Şerefli Sözüne Nail Olmak için İstanbulu Feth Ediyoruz. Çanakkalede Kuran-ı Kerim Okuyarak Ölüme Atlıyoruz. ve bunlar Otorite yani o zamanki devlet tarafından yapılıyor Bu Nankörler bunları söylerken İslam'ın Adı bile Geçmiyor.

Eylem niteliği taşıyan otorite ile ilgisi olmayan bir olayıda islam'a meylediyorsunuz...


Ne Diyeyim Yazıklar olsun...

[brk]

allah allah die yurt ednde feth edende ben değilim. bn olsaydım zaten ikisinide yapamazdım .ayrıca vurgulamak istediğim islamın kötü yüzleri değil ve bir aşağılamada içermiyor. ama çıkan onca ayaklanma direniş(kurtuluşa karşı) hep itilaf destekli ki olaylara katalizör etkisi yapan başlı başına padişah. yaniii dönemin halifesi din başkanı başka söze gerek bırakıyor mu bu?o dönemler üst düzey saray yöneticilerinin padişahta dahil olmak üzere ingiliz sevenler cemiyetine üye olduğunu biliyor muydunuz? cephenin gerisinde onlarca insan katledilirken bunlar ingiliz mandasını savunuyor. onların dediği gibi olsaydı günümüzde hiç bir sıkıntı olmazdı çünkü ne bağımsızlık aşkı ne öz kültür çoktan ortadan kaldırılmış ve bizler çoktan asimile edilmiş olurduk

[İdeolocya]

Genelkurmay arşivine göre Kubilay`ın katilleri esrarkeş


`İrticai kalkışma` şeklinde sunulan Menemen Olayı ile ilgili önemli belgelere ulaşıldı. Genelkurmay ve Emniyet arşivi, Kubilay`ı katledenlerin esrarkeş olduğunu ortaya koyuyor. Genelkurmay, ayrıca dönemin yerel idarecilerini, haberdar olmasına rağ-men olaylara seyirci kalmakla suçluyor.



Tarihe `Menemen Olayı` olarak geçen Asteğmen Kubilay`ın katledilmesinin üzerinden 76 yıl geçti. Ancak `irticai kalkışma` olarak sunulan hadiseyle ilgili şüpheler zihinlerden hiç çıkmadı. Gerek Mehdiliğini ilan edip topladığı bir avuç müridini esrar içirerek kendisine bağlayan Derviş Mehmet`in kimliği, gerekse resmi makamların olay sırasındaki ihmalleri, resmi teze karşı çıkan araştırmacıların `komplo` iddiasına yol açtı. Bu tartışma her 23 Aralık`ta yeniden gündeme gelirken, Zaman olayın perde arkasıyla ilgili önemli bir belgeye ulaştı.

1. Kolordu Komutanı Mustafa Paşa`nın hazırladığı Menemen Raporu, 26

Aralık 1930 tarihini taşıyor.

Emniyet raporu:

Esrarlı sigarayla tasarrufunu artırıyormuş

Kubilay`ı öldüren

Derviş Mehmet`in çevresindeki insanları esrarla etki altına aldığına

ilişkin bir başka resmi bilgi de Emniyet Genel Müdürlüğü

kayıtlarında yer alıyor. Dönemin İçişleri Bakanlığı`na 25 Aralık

1930`da `Vali Kazım` imzasıyla gönderilen 7 maddelik raporun 4.

maddesinde şunlar yazılı: `Bunların hepsinde esrar ve esrarlı sigara

olup, Derviş Mehmet bunları Manisa`da alıştırmış ve bununla da

tasarrufunu artırıyormuş.`

O dönemde Büyük Erkan-ı Harbiye Riyaseti olarak adlandırılan Genelkurmay Başkanlığı`na ait 26 Aralık 1930 tarihli bir belge, hükümet yetkililerinin ihmallerine dikkat çekiyor. Genelkurmay tarafından Menemen`e gönderilen 1. Kolordu Komutanı Vekili Muğlalı Mustafa Paşa(Mustafa Muğlalı) hadiseden üç gün sonra Ankara`ya ilettiği raporda Derviş Mehmet`in şüpheli hareketlerinin yetkili mercilerce bilindiğine işaret ediyor. Buna rağmen gerekli takibatın yapılmadığı; uzaktan seyirci kalınarak adeta `olay çıkmasına göz yumulduğu` ima ediliyor. Emniyet arşivlerindeki bir belgede ise Derviş Mehmet`in etrafındaki insanları esrara alıştırıp, istediğini yaptırdığı belirtiliyor. Dokuz maddeden oluşan dört sayfalık Genelkurmay raporunda da kendisini `Mehdi` ilan eden Derviş Mehmet`in Manisa`da bir esrarkeş kahvesini mekan edindiği ve çevresindeki insanlarla uzun süre şüphe uyandıracak fiiller içinde bulunduğu kaydediliyor. Derviş Mehmet`in bu şüpheli halinin bilinmesine rağmen ortadan kaybolduğuna dikkat çekilen raporda, `Kayboluşları Manisa hükümetine bildirilmesine rağmen, Menemen`e gelene kadar 15 gün boyunca gezdikleri civar köylerde ahaliye telkinatta bulunmalarına rağmen bundan haberdar olunmaması ve hükümet konağı önüne gelene kadar Menemen hükümetinin bundan hiçbir suretle malumat almaması` eleştiriliyor.

Genelkurmay raporunda Menemen kaymakamı ve ilçe jandarma komutanı hakkında da ağır suçlamalar var. Kaymakamın hükümet konağına çok sonradan geldiği ve olan bitene uzaktan seyirci kaldığı kaydedilirken, jandarma kumandanı için, `Hükümet konağı içerisine dört neferiyle birlikte girerek kadın gibi saklandı.` ifadeleri kullanılıyor.

`Büyük Erkan-ı Harbiye Riyaseti`nin 26/12/1930 tarihli ve 6747 No`lu tezkeresinin suretidir` üst başlığı bulunan dokuz maddelik raporun 6. maddesinden bazı satırbaşları şöyle: `Şu mes`elede çok şayan-ı dikkat ve mühim gördüğüm noktalar Manisa`da ilk önayak olarak ortaya atılan bu şerirlerin Manisa`da iken bir esrarkeş kahvesinde daimi surette içtima ederek orasını tekke haline getirdikleri ve son zamanlarda hepsinin sakal bırakmak suretiyle bütün bütün calib-i şüphe vaziyet aldıkları ve bu hal Manisa zabıtasınca da malum olduğu halde Manisa`dan birdenbire gaybiyetleri ve hatta bu gaybiyetlerin aileleri tarafından hükümete malumat verilmesi üzerine Manisa hükümetinin bunlar için hiçbir teşebbüste bulunmaması ve civar kazaların nazar-ı dikkatleri celbedilmemesi gerek Manisa`da gerekse haricinde teşkilatların olup olmadığı hakkında tahkikat ve tetkikat yapılmayarak işin tesadüfe bırakılması Manisa`dan ayrıldıktan sonra Paşaköy, Yağcılar, Bozalan, Çukurköy ve civarlarında on beş gün dolaşarak ahaliye birtakım telkinatta bulunmalarından hiç kimsenin haberdar olmaması 23/12/1930 günü sabah namazına doğru musellahan ve birlikte sabah namazını kılarak ve camiden ellerine bir de bayrak alarak yine ahali ile camiden çıkışlarından ve sabahleyin hükümet konağı önüne kadar gelişlerinden Menemen hükümetinin hiçbir suretle malumat almaması...` Aynı maddenin sonunda kaymakamlık ve jandarma komutanının tavrı da şu sözlerle eleştiriliyor: `Menemen kaymakamı beyin, hükümet konağı cihet-i askeriye tarafından işgal edildikten sonra ancak hükümete gelmesi ve bu zamana kadar adeta seyirci vaziyetinde kalması ve bir silah arkadaşı koyun gibi karşısında boğazlanırken Menemen jandarma kumandanının dört neferi ile hükümet konağı içerisine girerek kadın gibi saklanması...`

Raporun 7. maddesinde ise Kubilay`ın askerlerinin neden cephanesiz olduğu sorgulanıyor: `Sevk u idare hatalarına alaydan telefonla kuvvet talep eden jandarma kumandanı şu kuvvetin ne için ne maksatla ve ne gibi bir vaziyet karşısında talep edildiği hakkında alayı tenvir etmemiştir. Jandarma kumandanının noksan olarak verdiği bu malumat alayca gönderilen ilk bölüğün cephanesiz olarak yola çıkarılması kuvvetlerin vaziyeti hakim olmasına sebep olmuştur.`

Emniyet raporu: Esrarlı sigarayla tasarrufunu artırıyormuş

Kubilay`ı öldüren Derviş Mehmet`in çevresindeki insanları esrarla etki altına aldığına ilişkin bir başka resmi bilgi de Emniyet Genel Müdürlüğü kayıtlarında yer alıyor. Dönemin İçişleri Bakanlığı`na 25 Aralık 1930`da `Vali Kazım` imzasıyla gönderilen 7 maddelik raporun 4. maddesinde şunlar yazılı: `Bunların hepsinde esrar ve esrarlı sigara olup, Derviş Mehmet bunları Manisa`da alıştırmış ve bununla da tasarrufunu artırıyormuş.`

23 Aralık 1930`da Menemen`de neler yaşandı?

Mustafa Fehmi Kubilay, Giritli Hüseyin ve Zeynep çiftinin çocuğu olarak dünyaya geldi. 1906 doğumlu Kubilay`ın asıl mesleği öğretmenlikti. 23 Aralık 1930`da İzmir`in Menemen ilçesinde meydana gelen olay sırasında askerlik görevini yapıyordu. `Mehdi` olduğunu iddia eden Giritli Mehmet(Derviş Mehmet) 7 Aralık`ta, 6 müridiyle Manisa`dan yola çıkarak, civardaki Paşa köyünde yaptıkları hazırlık ve propagandalardan sonra 23 Aralık sabahı, gün doğarken tekbirlerle Menemen`e girdi. Belediye meydanında çevresine topladığı yaklaşık yüz kişiyle hükümet karşıtı sloganlar atmaya başladı. Silahlı olan asiler bir müfrezenin başında olaya müdahale eden Asteğmen Kubilay`ı, hemen ardından da Hasan ve Şevki adındaki iki mahalle bekçisini öldürdü. Olay, arkadan yetişen askeri birlikler tarafından şiddetle bastırılırken, Derviş Mehmet ve iki müridi öldürüldü. 31 Aralık 1930`da toplanan bakanlar kurulu, Menemen ilçesi ile Manisa ve Balıkesir merkez ilçelerinde bir ay süre ile sıkıyönetim ilan edilmesine karar verdi. Sıkıyönetim komutanlığına 2. Ordu Kumandanı Fahrettin Paşa(Altay), Divan-ı Harp Reisliği`ne 1. Kolordu Komutan Vekili Muğlalı Mustafa Paşa atandı. Olay 1 Ocak 1931`de Denizli Milletvekili Mazhar Müfit(Kansu) ve arkadaşlarınca verilen soru önergesiyle TBMM gündemine getirildi. Soru önergesini Başbakan İsmet Paşa(İnönü) cevaplandırdı. Daha sonra sıkıyönetim ilanına ilişkin önerge tartışıldı ve oybirliğiyle kabul edildi.

http://www.tumgazeteler.com/?a=1864249

[mehmed911]

önceleri adamları sarıklarıyla meclise sok bu vatan duanıza ilminize yardımınıza muhtaç de ümmetçi görün, adamların yardımıyla vatanı kurtar sonra 360 derece dön sokakta onları avla. valla kimse kusura bakmasın bu vatanı laikler falan kurtarmadı. bu günlerde modaya Allah Allah diyen ordu kurtardı yallah yallah diyen ordu kurtaramazdı herhalde. yobazlığa herkes karşı dini kendi çıkarı için kullanan yobazdır. kubilay diye biri öldürülmüşse bunun vebali sadece o irtica denilen şeydemidir. en büyük irticacının kim olduğunu söyelemeye gerek yok ozamanlar onu millet meclsinin bünyesine koyan adamdır onuda yargılayalım tarih önünde. devrin şartlarını hesaba katmadan yargılıyoruz. yobazlar kubilayı öldürdü tek mermisiyle irticaya karşı durdu devrim şehidi. yok ya!! bide gidin olayları oranın halkından öğrenin ama pardon o devirde tarih ankarada masa başında yazılıyordu.


herşeye saygı göstermemiz lazım hangi fikirde hangi düşüncede olursa olsun lakin tarihimizle doğru hesaplaşmamız lazım

[anka-2]

t.c ordusunun bir subayı nasıl devrim şehidi olabilir ki? gerçi bugünlerde atatürk e bile devrimciydi deniyor .hatta kemalistler bile kendine devrimci diyosa ya devrimcilik ne demek bilinmiyo yada faşizm kendini iyi göstermeye çalışıyo

[brk]

anka-2, on 08 March 2010 - 04:52 PM, said:

t.c ordusunun bir subayı nasıl devrim şehidi olabilir ki? gerçi bugünlerde atatürk e bile devrimciydi deniyor .hatta kemalistler bile kendine devrimci diyosa ya devrimcilik ne demek bilinmiyo yada faşizm kendini iyi göstermeye çalışıyo

öncelikle atatürk zamanında hafif bir faşist rejim olak zorunda. çünkü o dönemdeki yükselme ancak türkçülük ile sağlanabilir. bnm de sawunduğum bir düşünce değil ama o günün şartlarında insanlar devrim den ne anlar ki . ümmetçilik demişler arkadan bıçaklanmışlar, osmanlıcılık demişler balkanlar dert olmuş. yani o dönemin tek çıkış yolu. ayrıca şunu da belirtmeliyim ki komünist parti mustafa kemalin direktifleriyle kurulmuştur.

This post has been edited by brk: 08 March 2010 - 05:08 PM

[İdeolocya]

brk, on 08 March 2010 - 04:56 PM, said:

ayrıca şunu da belirtmeliyim ki komünist parti mustafa kemalin direktifleriyle kurulmuştur.

Kurulduda ne oldu Sen şimdi komunizmi boşver. Baksana son çıkan belgelere göre kubilayı kim vurduya getirmişler. Yukarı da atıp tutuyordun ne olacak şimdi?

This post has been edited by İdeolocya: 09 March 2010 - 11:49 PM

[anka-2]

ilk komünist parti mustafa kemalin emri ile kurulmadı osmanlı dönemindede komünist parti vardı ama devlet kontrolündeydi.
ayrıca menemen olayında islamcılar değilde komünistler ayaklanma başlatsaydı ölen kubilay mı devrim şehidi olurdu yoksa ölen komünistler mi?

[brk]

belgler yaratılır zor deil. siz nasıl kuran ın bazı aksaklıklarını allem kallem edip açıklıosunuz onun gibi. osmanlı zamanındaki vakanüvis we şehnamecileri de biliyoruz . ve anka bnm kasteddiğim zaten tam anlamıyla komünist parti. devlet kontrolünde ki bi partiye ne kadar komünist denebilir ? son olarak kesinlikle menemnde ki ayaklanma komünist değildir. kubilayı katledenleri sormuyorum dostlar burada asıl sorun o ayaklnmanın amacı, hala daha atıp tutuyorum ideolocya bu arada menemen olayı kesinlikle gerici bir ayaklanmadır. ve yine son olarak burada kastedilen devrim günümüzdeki devrim değil anka. 20 ler civarı ülkede sosyal ve siyasi yapılan devrim.

[anka-2]

devlet kontrolünün şekli değişti artık kontrol işkence,dinleme ve ajan sokma yöntemleriyle yapılıyor.menemendeki ayaklanmanın komünist değil islamcı ayaklanma olduğunu biliyorum.kasteddiğim kubilay menemen olayında islamcılar tarafından öldürülünce devrim şehidi oluyo ya peki menemende isyan başlatanlar islamcı değilde sosyalist -olsalar dı- kubilay yine devrim şehidi olurmuydu?

yani anlatmak istediğim kemalizmin sosyalizmle yada devrimcilikle en ufak alkası bile yoktur. ve kubilay da devrim şehidi olarak değil sadece bir piyon olarak ölmüştür ne yazıkki.

[brk]

anka-2, on 10 March 2010 - 07:02 PM, said:

devlet kontrolünün şekli değişti artık kontrol işkence,dinleme ve ajan sokma yöntemleriyle yapılıyor.menemendeki ayaklanmanın komünist değil islamcı ayaklanma olduğunu biliyorum.kasteddiğim kubilay menemen olayında islamcılar tarafından öldürülünce devrim şehidi oluyo ya peki menemende isyan başlatanlar islamcı değilde sosyalist -olsalar dı- kubilay yine devrim şehidi olurmuydu?

yani anlatmak istediğim kemalizmin sosyalizmle yada devrimcilikle en ufak alkası bile yoktur. ve kubilay da devrim şehidi olarak değil sadece bir piyon olarak ölmüştür ne yazıkki.

devrim: Belli bir alanda hızlı, köklü ve nitelikli değişiklik.(tdk.gov.tr)
burada devrime bakış açısı girer. senin ve benim şu an inandığımız devrim sosyalist devrimdir. 68 kuşağı ile ateşlenen hani. ama diğer devrim ise batmış bir imparatorluktan bir cumhuriyet çıkarmaktır. buradaki ayaklanma bu yenileşmeye bir başkaldırı. kubilay bu devrimin şehididir, günümüzdekinin değil elbette. türkiye de kaç asker 'devrim' şehidi olabilir ki ?

[İdeolocya]

brk, on 10 March 2010 - 04:36 PM, said:

hala daha atıp tutuyorum

Atıp tutmaya devam et Ben çekemicem maalesef...

[brk]

İdeolocya, on 10 March 2010 - 08:05 PM, said:

Atıp tutmaya devam et Ben çekemicem maalesef...

sizi zorlayan yok efendim siz tarihin gerçeklerinden kaçmaya bakın

[brk]

mehmed911, on 07 March 2010 - 11:19 AM, said:

önceleri adamları sarıklarıyla meclise sok bu vatan duanıza ilminize yardımınıza muhtaç de ümmetçi görün, adamların yardımıyla vatanı kurtar sonra 360 derece dön sokakta onları avla. valla kimse kusura bakmasın bu vatanı laikler falan kurtarmadı. bu günlerde modaya Allah Allah diyen ordu kurtardı yallah yallah diyen ordu kurtaramazdı herhalde. yobazlığa herkes karşı dini kendi çıkarı için kullanan yobazdır. kubilay diye biri öldürülmüşse bunun vebali sadece o irtica denilen şeydemidir. en büyük irticacının kim olduğunu söyelemeye gerek yok ozamanlar onu millet meclsinin bünyesine koyan adamdır onuda yargılayalım tarih önünde. devrin şartlarını hesaba katmadan yargılıyoruz. yobazlar kubilayı öldürdü tek mermisiyle irticaya karşı durdu devrim şehidi. yok ya!! bide gidin olayları oranın halkından öğrenin ama pardon o devirde tarih ankarada masa başında yazılıyordu.


herşeye saygı göstermemiz lazım hangi fikirde hangi düşüncede olursa olsun lakin tarihimizle doğru hesaplaşmamız lazım

elbette yargılamamız lazım(!) . Son yüzyılında kendini dahi koruyamayan bir devletten günümüz cumhuriyetini kuran, kadınımızı yücelterek çoğu batılı devletten önce ona seçme seçilme hakkı veren, bütün üst zümre ingiliz hayranıyken o vatan aşkıyla yanıp tutuşan, her bir rütbesinde binlerce şehidin kanını taşıyan, senin şu an rahatça buları söylecek ortamı bulman ve dinini özgürce yaşamanı sağlayan o insanı yargılamalıyız. başımızdakiler bile konumları nedeniyle yargılanamazken kısaca senin var olmanı sağlayan adamı yargılamalıyız. çok haklısın ....

This post has been edited by brk: 10 March 2010 - 09:16 PM

[mehmed911]

brk, on 10 March 2010 - 09:13 PM, said:

elbette yargılamamız lazım(!) . Son yüzyılında kendini dahi koruyamayan bir devletten günümüz cumhuriyetini kuran, kadınımızı yücelterek çoğu batılı devletten önce ona seçme seçilme hakkı veren, bütün üst zümre ingiliz hayranıyken o vatan aşkıyla yanıp tutuşan, her bir rütbesinde binlerce şehidin kanını taşıyan, senin şu an rahatça buları söylecek ortamı bulman ve dinini özgürce yaşamanı sağlayan o insanı yargılamalıyız. başımızdakiler bile konumları nedeniyle yargılanamazken kısaca senin var olmanı sağlayan adamı yargılamalıyız. çok haklısın ....

Kusura bakma velakin sen sana dikte edilen tarihle yorumluyor olabilirsin olayları. Size göre dinde bir sürü dogma oluyor ama sizin 80 yıldır yazılan tarihinizde bu olmuyor. hikaye belli ülke çok acizdi herkes yobazdı şöyleydi böyleydi padişah ingiliz ajanı olmuştu sonra o geldi Tüm vatanı sırtladı kurtardı. gerisi yok ayrıntı yok yasak çünkü Son dönem osmanlıyla ilgili herşey var ama onla ilgili ayrıntı yok yasak sana denilene yazılana inanacaksın okadar. Biz öyle osmanlının o dönemini savunmuyoruz ama şöyle bir durum var Atatürk'ün kurduğu ilk meclis osmanlıdan daha dindardır ayrıntılarını açıklamaya gerek yok içki yasağı v.s çünkü daha savaş devam ediyor ve büyük bir kitlenin etnik ayrılıkların bir şekilde yönlendirilmesi kandırılması lazım. Bu forumdaki herkes özgürdür asla kimseyi susturamayız Peygambere getirilen eleştirileri düşünün (yada öteki görülen başka bir düşünceyi) yaşam tarzı devlet yönetimi savaş yöntemleri Dini yayması gibi onu eleştiriyoruz ama Atatürke gelince durrrrr o vatanı kurtardı. yaw kardeşim kiminle kurtardı vatanı. vatan sadece Atatürkün askeri dehasıylamı kurtarıldı bumudur yani. bu halk kadınlarıyla beraber nasıl bir mücadele verdi. Atatürkün belirleyiciliği vatan Halkın iman gücü ve gayreti sayesinde kurtarılmasından sonra tecelli etmiş ve tarih ozaman masa başında yazılmaya başlanmıştır. Bunu kabullenemiyor insan değilmi ama gerçek bu. Olaya şöyle bakın çanakkalede savaşan şehitlerin doğum yerlerini okuyun şaşarsınız ne Türk ne Kürt adını bile duymadığınız yerlerden gelenler var. kürtler Dinlerinin d sini bile duymayacakları Türk milliyetçiliğinin laikliğin 40 sene sonra hakim olacağı bir cumhuriyeti niye kurtarmaya gelsinler afganlar niye ellerindekini avuçlarındakini yollasınlar. Ama yok sorgulayamayız o bizi özgür kıldı. Rahat konuşuyorsam onun sayesinde hayal alemindesin galiba ne rahat konuşması sen onlar gibi düşünüyorsun diye rahatsınya herkesi kendin gibi sanıyorsun hani Laiklikle demokrasi birbirine sarmaldır herkes özgürdür. 5-6 senedir bu özgürlükler ileri seviyeye geldi ha bunu dedim diye akpci deme ben akpci değilim senden daha çok nefret ederim onlardan emin ol!!! lakin bundan birkaç sene önce bir Kürt 8. madde nedeniyle ben kürdüm derse hapis yatıyordu kardeş. 1930larda kimse sarıkla çarşafla gezemiyordu bütün ötekiler halkın yüzde doksanını oluşturan ötekiler baskıya uğruyordu silahla işkenceyle, asker parçalıyordu üstünü kadınların, millet kuranlarını mağaralara saklıyordu nerede özgürlük bikaç tane piyon kadına seçme seçilme hakkı verilmiş, bitanesi pilot yapılmış oda gitmiş dersimde kadınları çocukları bombalamış devrim adına, hangi halka medeniyet getilmiş hesapta aç zavallı ezilmiş, önderi tarafından cahil yobaz giyinmeyi bilmeyen garip kılıklı görülen ama vatanını iman gücüyle kurtarmış bir halka. sapka takmıyor diye kaç kişi inattan gitti boşu boşuna istiklal mahkemelerini tartışamayız bile ama tabi yapılması gereken belliydi muassır medeniyetler seviyesine ulaşmamız lazımdı bu yolda insanlar katledilebilirdi sapka takmayan kafalar kesilebilirdi halk kandırılabilirdi onlara verilen sözler unutulabilirdi onlara nanik yapılabilirdi kandırdım seni denilebilirdi, darbeler cuntalar yapılabilirdi...
daha söyeleyecek çok şey var ama benim okuma yazmam buna yetmez dilimde dönmez okadarına

This post has been edited by mehmed911: 12 March 2010 - 11:28 AM

[brk]

mehmed911, on 12 March 2010 - 11:17 AM, said:

akpci deme ben akpci değilim senden daha çok nefret ederim onlardan emin ol!!!

bnden niçin nefret ettğini anlayabilmiş değilim öncelikle.

konuya gelecek olursak : türkiyede 80 yıl önce yaşananlar evrim değil devrimdi. ayrıca bn bu vatanı atatürk kurtarmıştır demiyorum bu türk milletinin ortak bir başarısıdır. belki sen hala sarık cüppeyle gezmek istiyor olabilirsin(ve senin gibiler hani üstü başı yırtılanlar dediğin) ama onlar 600 lü yıllarda kaldı. emin ol hz muhammed bu çağda yaşamış olsaydı öyle giyinmezdi bu din hocamızın kendi görüşü. dersim olaylarınıda biliyorum, hümanist biri olarak asla böyle bir şeyi onayladığımı da söyleyemem hatta menemen olayında sonra yapılan yargısız infazlar hakkında da bilgim var nasıl her ağaç başında bir insan sallandığının kişilerin üstü başının yırtılmasını da hoş karşılamıyorum elbtte(bu konu hakkında link verirsen sevinirim). ama şunu kabul etmek zorundasın ki eğer o olmasaydı ne kurtuluş mücadelesi başarıya ulaşabilirdi ne savaş sonrası sosyal ve siyasi alanda yapılan devrimler.

peki bana padişah destekli ayaklanmaları nasıl açıklayacaksın? ya kuvvayı inzibatiye ha? ve aynı şekilde bunların hiç birinin saray tarafından yapılmadığını varsayalım. kurtuluş savaşında nerde bu padişahlar vezirler? ya da kurtuluş savaşından önce nerdeydiler devlet bu hale gelene kadar. batılı toplumlar ilerledikçe bizler sarık cüppeyle gezioduk bu mu gelişim.

son olarak kesinlikle hiçbir şekilde insan öldürmeyi doğru bulmuyorum ama dedim ya evrim deil devrim diye